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【サッカー】Jリーグであえて「格差」を楽しむ <超金持ち>浦和、<貧乏>山形、平塚

1 :鳥φ ★:2010/02/16(火) 11:11:47 ID:???0
いよいよ南アフリカW杯が4カ月後に迫り、今季のJリーグはいつも以上に
注目を集めることになりそうだ。

とはいえ、「誰がメンバーに選ばれるか」とか、「誰が秘密兵器になるか」という
W杯の話題ばかりになってしまうのはもったいない。こういうときこそ、普段Jリーグに
触れる機会が少ない人に魅力を伝えるチャンスでもあるだろう。

今回は筆者の独断と偏見で、「Jリーグの楽しみ方」を2つ紹介しよう。
ひとつ目は、「格差を楽しむ」だ。

Jリーグが発表する各クラブの営業収入を見ると、それぞれの経営規模にはかなりの
“格差”があることがわかる。2008年度の公開資料をもとに、5つのグループに分けた。

<貧乏>
山形(6億2600万円)湘南(9億3000万円)

<庶民>
仙台(14億2100万円)C大阪(19億4000万円)神戸(20億260万円)
広島(22億8700万円)京都(25億020万円)新潟(25億9000万円)

<中流>
大宮(30億5900万円)川崎(33億2000万円)磐田(33億8700万円)
FC東京(34億3300万円)清水(34億5700万円)

<金持ち>
横浜FM(40億9200万円)名古屋(40億7100万円)
鹿島(41億8000万円)ガンバ大阪(43億9900万円)

<超金持ち>
浦和(70億9100万円)

「貧乏」の山形の営業収入は、「超金持ち」の浦和の10分の1以下。また、同じく湘南も
約8分の1で、経営規模だけを見ると、両者の間には埋めようのない差が存在している。

(続く)
http://number.bunshun.jp/jleague/column/view/4614/page:1

2 :鳥φ ★:2010/02/16(火) 11:12:19 ID:???0
(>1の続き)

しかし、金持ちが必ず勝つとは限らないのがスポーツの世界だ。
昨季、山形は「超金持ち」の浦和に全敗してしまい、「金持ち」のガンバ大阪、鹿島、
名古屋にも勝てなかったが、横浜Fマリノスからは1勝を上げることができた。
裏を返せば、山形は金持ち相手に1勝しかできなかったということなのだが、
機会が限られているからこそ、1度のジャイアントキリングの価値が増すというものだ。

Jリーグは、プロ野球と比べて経営母体が多様だ。浦和(三菱)、名古屋(トヨタ)、
横浜Fマリノス(日産)、G大阪(パナソニック)のように世界的な大企業を持つクラブもあれば、
山形のように社団法人が運営するクラブもあるし、湘南のように市民参加型のクラブもある。
これが経営規模の差を生んでいる原因なのだが、サッカーにおいては格差があるからこそ
リーグが魅力的になるとも言える。

今季の、山形と湘南が浦和と対戦するカードは、「格差対決」として見れば、
よりおもしろくなるのではないだろうか。

もうひとつの「楽しみ方」は、ベンチに座る監督にまつわることである。
今Jリーグで指揮をとるほとんどの日本人監督に、共通する点がある。選手時代はまだ
Jリーグがなく、サラリーマンをやりながら実業団チームでプレーしていたということだ。

特に以下の3人は、ただ会社に席を置いていたタイプではなかった。
FC東京の城福浩監督は、富士通のサラリーマン時代、会津若松の半導体工場に
“リストラ課長”として送り込まれたことがある。労働組合の人たちと毎晩のように
飲み歩かなければいけず、肝臓を壊してしまった。


4 :鳥φ ★:2010/02/16(火) 11:12:37 ID:???0
(>2の続き)

また、仙台の手倉森誠監督は、住友金属時代、1600度にもなる溶鉱炉で働いていた。
湘南の反町康治監督は、総合職で全日空に就職。Jリーグ発足後も全日空の仕事を続け、
サラリーマンJリーガーとして話題になった。

ここで強調したいのは、彼らは親会社を辞めて、プロ選手、
もしくはプロ監督へと“転職”したということだ。

世界を見渡しても、これほど元サラリーマンの監督が多いサッカーリーグは、他にないだろう。
Jリーグのベンチが映ったときには、彼らが安定した生活を捨て、プロの世界に飛び込んできた
過去があることを思い出して欲しい。

「格差」、「転職」といった社会的テーマがJリーグにも転がっており、そこに注目するとより
観戦が味わい深くなるはず。結果だけ見て「貧乏チームが金持ちチームに勝った」と
イメージできる人が増えれば、もっと多くのファンをJリーグに取り込めるのではないだろうか。
(木崎伸也 = 文)


5 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:12:39 ID:wiRd65i90
庶民と中流って違うのか?


46 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:39:16 ID:llQKRWnH0
>>5
みかかを見ると中流層は庶民層とは違うなw

30億使って10億満たない山形なんかと残留争いを毎年してるw

小金持ちの道楽以外の何者でもないwww


94 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:57:08 ID:KwO9Taju0
>>46
去年の山形は、最終的に12億くらいになったけどな。
甲府もJ1時は10億越えてたし、やっぱ10億未満でJ1戦うのは無理。
あと、山形は県施設使用料とか免除されてるから、収入のわりに人件費にかけられる金額が多いぞ。
だから、分配金収入UP分を丸ごと強化費にまわしたりして、それなりに補強を成功させたりできる。
組織形態上、借金が難しいから、結果的に累損がないのも大きい。


7 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:14:20 ID:17oKl5HG0
>>1
これ見ると浦和ダントツだな。まさに”超”金持ち
これなら俊輔も余裕でゲットできるじゃないか


9 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:14:45 ID:GNoIE+rnO
山形「オラ貧乏でねぇーべさ」


10 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:15:13 ID:IkrKFdYm0
鹿島が金持ちって違和感あるなw


12 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:15:36 ID:pRUUq4970
浦和って金あるくせに
たいした外国人を取らないから嫌いだ。


29 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:23:51 ID:Wywp9WW00
>>12
これ売上げだからさ
利益じゃないからね

1億6千万円を3年にわたってもらってベンチに座ってる元ブンデスリーガ2ケタ得点男とか
開幕2試合で監督クビにしてその年ずっと年俸支払ってたり、
2年契約の監督1年でクビにして翌年給料払ってたり
支出も多いのよ。それもムダな支出が


13 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:15:47 ID:zL99qCvk0
平塚、お金がないからって茅ヶ崎に無心しないでくれる?
茅ヶ崎もお金ないんで。
あと平塚の癖に湘南名乗るな。
ガラ悪いあんたらと同じくくりなんて耐えられない。
河挟んで西は湘南じゃないですからー!


37 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:28:37 ID:AfuZlEB40
>>13
ちょっとググってみたが
wikiにも江戸期に大磯を発祥の地として命名されたといわれる「湘南」
と書いてあるぞ


82 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:33:10 ID:6wdMUXaY0
>>13
釣られます。

本来の湘南は大磯・二宮だよ。
平塚、茅ヶ崎はむしろ東側。


15 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:16:28 ID:OhpByWJY0
Jリーグに限らず、サッカーって金が無いと話にならないよね
野球だとまだドラフトとかあるけど、
サッカーはそんなのもない、金があれば強引に強奪可能
ほんと糞みたいな競技で金で優勝を買うしかないスポーツなのに
何故か貧乏人が好むスポーツなんだよなぁ・・・・


17 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:19:07 ID:6IpacxTVP
個人的には大分と東京Vが最後まで消滅しないでいるかが気になる


18 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:19:19 ID:p5DEMAY40
本文では「湘南」なのに、何でスレタイでは「平塚」なんだ。
というか平塚を名乗ってたのってもう10年前だぞ。


19 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:19:29 ID:fW+xy1c10
浦和サポだけどこの記事読むと大宮に鞍替えしたくなるなw
まあ、俺が貧乏だからこんな気持ちになるんだろうなあ・・・


20 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:19:39 ID:puaQavtV0
貧乏で弱いから選手を貸してくれる。

そして庶民が降格と


21 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:21:04 ID:1j9/p7RQ0
2008年の資料だからそこから減少しているクラブも多いだろう


22 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:21:42 ID:I+zzuy250
貧困ビジネスで儲けたのが浦和、自分たちが貧困なのが山形


23 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:21:50 ID:pZ3DFLY80
大宮はみかかの比率がだいぶん下がってるのかな?


33 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:27:21 ID:TvoB3/SH0
この人の経営についてのコラムは、考察が薄っぺらいよね。
収入の内訳とか経費とか全く考えていないから、10億円の収入ならスポンサー広告料でも入場料でも
グッズ売り上げでも、同じだけ利益が出ているように錯覚してしまう。

>>23
NTT絡みの収入は、総予算の半分くらいかな。
昔から見ればだいぶ減ったね。


24 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:21:53 ID:17oKl5HG0
山形って昇格組の仙台、倍満の半額以下かよ、よくJ1残留できたな


40 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:32:03 ID:eFgFECrU0
>>24
昇格より残留のほうが厳しかった。
小林監督はいい監督。

>>25
今年はちょっと増えてるはずw


25 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:22:51 ID:hb68Ddfr0
山形は貧乏でなんぼだろw
金持ちになったら、もう試合見に行かないw


26 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:22:52 ID:TCuTLrEa0

京都と神戸はタニマチマネーがあるから実は金持ちグループというか
使っている金だけだと金満チームな件。
むしろ何であれだけ金を使っていつもいつも残留争いなのかという。

単に営業収入が少ないだけ。


つーか木崎は金子の弟子らしく海外厨相手の記事書いてりゃいいんだよ、
あと若い有望選手に寄生して太鼓持ちしていれば


32 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:26:35 ID:C2xsWPIH0
>>26
見えてることしか書かないよね。師匠そっくりだw


28 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:23:35 ID:VZeYSL7U0
湘南の社長のインタビュー記事

——『市民クラブ』というのは非常にキレイな言葉ですが、現実は厳しい、ということですね。
「そもそも『市民クラブ』というのは何なのでしょうか。例えばプロ野球の広島カープのことを市民球団という人がいる。
でもカープにはマツダという親会社がいます。
 僕はむしろ市民クラブと呼ぶにふさわしいのは浦和レッズだと思っています。(三菱自動車との)損失補填契約を解除して、
5万人の観客を確保しながら、マーチャンダイズの売上を上げて、自立して経営できるわけですから。日本で最初の市民クラブは
浦和レッズでしょう」

http://www.teamknet.com/column061031.htm


31 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:26:31 ID:lbgGuKY10
>>28
2006年頃は良かったなあ・・・

経営陣は三菱から来る市民クラブというのも残念だねえ


69 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:18:36 ID:qfr8XxoR0
>>28
どうでもいいけど、野球の広島は親会社ないぞ
チケット収入グッズ収入の半端なさでもっているだけ
よく記事書けるな


75 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:26:22 ID:bDQB5bik0
>>28
ほんとそうだよなぁ

京都大宮名古屋とか客が入ってないのに補填されてるクラブのほうがよっぽどあれだわ


84 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:35:36 ID:IxtB6wH40
>>28
日本で最初の市民クラブは 浦和レッズでしょうwww
それにカープに親会社があるとか何十年前の話だよ



91 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:43:58 ID:4hncZZPF0
>>84
オーナーが松田家で、MAZDAが株主。ネーミングライツもMAZDA。
株式会社広島東洋カープはマツダグループでしょ。


114 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:03:53 ID:C2xsWPIH0
>>110
コラムニストって何なんだろうな。

ちょっと調べればわかることも調べず、
取材やインタビューするわけでもなく、
ちょっとこう思いましたので…で書いちゃう。
全部が全部そうとは言わないけどさ。


120 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:17:05 ID:6uOFzBoF0
>>114
だからこそ「コラムニスト」なんじゃないの?
「ジャーナリスト」とか「記者」とは名乗れないレベルって意味で。


34 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:27:23 ID:u0u/EZ1v0
ヤマガタは日常が質素だからあんまり関係ない。
冬の日本海なんて見てると絶望的に悲しくなる。


36 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:27:53 ID:IIlliGnn0
城福の顔色の悪さはそれが原因だったのか
納得
試合後インタビューの時、顔が鉛色の時とかあるから


38 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:28:51 ID:v8Qk0Bkp0
浦和それだけ金があるのになんで弱いんだろう……。
まるでマンCみたいだ。金だけあったって使い方が悪ければ
チームを強くするってできないんだな。


39 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:29:50 ID:2WB/k6xr0
> 湘南の反町康治監督は、総合職で全日空に就職。Jリーグ発足後も全日空の仕事を続け

不正確


41 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:33:25 ID:e08gaspG0
YMGTは年収が平均200万を割ってるからな。
コンビニの募集が時給600円なの見て都会の奴が絶句してた


56 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:51:09 ID:fRzB7D6F0
>>41
最賃切ってんじゃね?


43 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:36:25 ID:uXStCBBx0
弱体同士合併すればいいじゃん


44 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:38:42 ID:MPS2hIPQ0
プロビンチアがビッグクラブの猛攻に耐えて耐えて耐え抜いて
カウンター一発で倒すのを見られた時は絶頂すら覚える

めったにないけどな


49 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:41:23 ID:NbXyJ5t/0
06年度1人当たり県民所得/総務省調査

1 位 東 京 482.0万円 ←FC東京
2 位 愛 知 350.9万円 ←グランパス
3 位 静 岡 338.9万円 ←エスパルス、ジュビロ
4 位 滋 賀 335.2万円
5 位 神奈川 325.7万円 ←マリノス、ベルマーレ
6 位 三 重 319.3万円
7 位 栃 木 310.4万円
8 位 広 島 309.5万円 ←サンフレッチェ
9 位 大 阪 308.3万円 ←ガンバ、セレッソ
10位 富 山 301.3万円
11位 京 都 297.6万円 ←サンガ
12位 千 葉 296.2万円
13位 埼 玉 296.1万円 ←レッズ
14位 群 馬 292.1万円
15位 山 口 288.3万円
16位 兵 庫 288.2万円
17位 岐 阜 286.3万円
18位 茨 城 284.3万円 ←アントラーズ

25位 新 潟 273.4万円 ←アルビレックス

31位 宮 城 261.5万円 ←ベガルタ

35位 山 形 247.2万円 ←モンデイイヨ

47位 沖 縄 208.9万円

51 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:43:54 ID:SGAC/Q4Y0
山形はいい補強してるけど、残留はどうなるか気になるよなあ
浦和は今年も前半優勝戦線に顔出すけど後半失速パターンと見た


52 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:44:48 ID:uZksXz7F0
浦和と山形ほど極端ではないが
広島の成績/営業収入収入の良さと鞠の悪さも目立つな

まあ近年最悪は08年緑で間違い無いが…


54 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:48:52 ID:9WCSyJwe0
浦和の場合は金があるように見えて実は無い。

レッズレディース、レッズランド、高原という負債を抱え込んでいるため、トータルでゼロなんだよ。


57 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:55:27 ID:64bpT9980
貧乏なチームは、地元から応援されてないだけだろ。
レッズなんて、Jリーグ始まってから、ほぼ弱小チームだったのに、
地元民が見捨てずに、応援し続けたから今があるだけ。


60 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:58:17 ID:QiHO0yYh0
2008って山形客はいってないだけじゃん。
人気無いから貧乏。

毎年毎年散々税金貰っといて。

何が昇格より残留が厳しかっただ。
ならさっさと昇格しとけっての。

これだから俄かは



61 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 11:58:43 ID:fC2Ywb+u0
Jってこんなに格差あったんだ、プロ野球はどんなもんなんだろうか。
格差が大きいのと小さいのがどちらがリーグ経営で正しいのかは、
NFLと欧州サッカーの経営状況比べてみれば一目で分かる事だと思うんだが。


62 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:04:28 ID:p5DEMAY40
>>61
結果平等を求めるクローズドなアメリカ型スポーツと、昇降格制度があるオープンで機会平等なヨーロッパ型は違う。
NFLやプロ野球は前者であって格差が小さいのが望ましく、欧州サッカーやJリーグは後者で格差があるのが当然。


63 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:08:20 ID:fC2Ywb+u0
>>62
でも欧州サッカーは年俸高騰で莫大な負債抱えてサラリーキャップ入れるかって話してるよね、
それはやはり格差を肯定するヨーロッパ式には大きな欠陥があるという事では?
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2009/08/20/26.html


64 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:10:59 ID:jT8y36Vl0
>>63
どちらも問題を抱えているってこった
机上では、両方のよい部分だけ取り入れたいが・・・


70 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:19:32 ID:p5DEMAY40
>>63
それは格差云々じゃなく、放送権料の高騰によるバブルの問題じゃないか。
ピラミッド型の格差は昔から存在してたし、健全経営を志向するドイツは
比較的そういう問題から免れてるんだから、ヨーロッパ式自体の問題とは言えない。
アメリカにだって選手の年俸高騰の問題はあるし、下部リーグの経営破たんは日常茶飯事だ。


77 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:29:49 ID:fC2Ywb+u0
>>70
昇降格制はサラリーキャップをかけにくいし、どうもアメリカ式に比べて・・な感じがするんだよな、
それに向こうの人はいつも同じビッグクラブが優勝するのをつまらないと思わないのだろうか。


80 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:32:09 ID:64bpT9980
>>77
アメリカ式っていっても、まともに機能してるのはアメフトだけじゃん。
メジャーリーグはヨーロッパ式とほぼ変わらず、いつも同じ球団が上位を
独占して、弱小チームをにもチャンスを上げるために、プレーオフ制度があるだけ。


85 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:36:40 ID:fC2Ywb+u0
>>80
そりゃNFLに比べてMLBは格差是正に甘いからね、
でも弱小チームにもチャンスってのはよく分からないな
弱小はまずプレーオフにすら出られないと思うんだけど。


92 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:44:48 ID:p5DEMAY40
>>77
「格差を肯定」というとクラブの格差が完全に固定されてるようなイメージを抱きがちだが、
むしろ気を抜けば名門でもあっという間に2部・3部に落ちるし、逆に新興クラブの下剋上も可能。
今や金満クラブの代名詞のように言われるチェルシーだって90年代までは下部をうろうろしている凡クラブだった。
地元クラブのサポーターとしては昇降格を巡る争いに一喜一憂できるし、逆に向こうの人からしたら
「いつも固定されたメンツのリーグを見てつまらないと思わないのだろうか」と感じるかもしれない。
アメリカ式とヨーロッパ式のどちらがいいじゃなく、運用するシステムが違えばそこで展開されるビジネスモデルや
ファンの楽しみ方もおのずと違ってくる、というだけの話だよ。


93 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:48:42 ID:z6OvRM1Li
>>92
でも、どのリーグも数チームで優勝持ち回ししてるだけじゃん。


96 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:03:49 ID:fC2Ywb+u0
>>92
結局、チェルシーが下克上出来たのは金持ってるオーナーに変わったからだよね?

まぁ向こうの人の目標が優勝ではなく、
一部リーグにいる事っていうだけならあの優勝の持ち回しでも楽しめる気がする。


99 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:11:56 ID:GFdhSWSU0
必ずしも目標が優勝じゃないんだよな。
>>92も書いてるようにシステムが違えば楽しみ方が変わるんだよ。
特にヨーロッパの下位クラブのサポーターは
ビッグクラブやライバルクラブを打ち負かすことを楽しみにしてる人が多い。
日本のサッカーもそれでいいと俺は思う。


106 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:36:31 ID:fC2Ywb+u0
>>99
でも、古い記事だけどこういうの見ると向こうの人も何かしら思ってるんだろうね。

http://news.livedoor.com/article/detail/2639009/
http://jp.reuters.com/article/sportsNews/idJPJAPAN-35165320081129


65 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:12:39 ID:PEdL2EM/0
今年J1復帰したとこは収入が変わってくるだろ。


66 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:13:10 ID:y0q0NPeJ0
浦和、ぶっちぎりだな
こりゃ毎年優勝争いしないと駄目だ


67 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:17:20 ID:xop+sKY40
ドラフトなんか悪平等だろ。
旧ソ連が崩壊したみたいに誰も努力しなくなって社会そのものが崩壊する。
真剣に経営するクラブが無くなり、リーグそのものがつまらなくなる。


71 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:20:49 ID:cavIUP5R0
プロスポーツだからな。
格差は当たり前。
共産主義じゃないんだから。


74 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:25:28 ID:95LEVgTY0
山形すげえ

応援する!


76 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:27:19 ID:OgmGQaLw0
正直金があっても日本の選手を買ってくるぐらいでは
大して強くはならんよw
引き抜かれた方を弱くする効果はあっても日本人選手なんて
それほどの差は無いから。何かできる選手はほとんどいない。
穴の無い選手って程度。引き抜かれた方は穴ができるけど。


79 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:30:53 ID:VoERrwXv0
>>76
それに飛びぬけた日本人にしろ外国人にしろ
海外に行っちゃうから個々の能力差は出にくいんだろうね
外国人枠が少ない内は戦力格差なんてそこまで出ないと思うよ


83 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:33:36 ID:Y8F/OijS0
一時、地方に住んでたけど、金あるなしに係わらず
地元のチームを応援するというのはいいもんだなと思ったよ。


88 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:41:11 ID:INFqZhjE0
<超貧乏>松本山雅FC 2-0 <超金持ち>浦和レッズ


90 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 12:43:15 ID:MBZQB8D/0
山形は予算6億でJ1にいるというのに、
国民の血税から得た20億もの予算がありながら昇格どころか
昇格争いにすら食い込めていないチョンサドーレ札幌って一体・・・


97 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:09:23 ID:pl3YTCFv0
スンヨプの年俸で山形が運営出来るというのも


98 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:11:08 ID:fPR0sNlF0
京都はタンス預金がいっぱいありそう


100 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:21:01 ID:SYd4ryfX0
>>98
神戸はポケット預金
大宮はみかか預金がある

>>99
いやレッズはそれじゃ駄目だろ


101 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:25:30 ID:C2xsWPIH0
>>100
だから「クラブによって目標が違う」というのはいいんじゃないの?
ってことじゃないかね


102 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:31:12 ID:ODHo4pNb0
浦和は普及にやたらと金かけてるからなぁ
他クラブで海外まで行ってやってるとこってないだろ?
ホームにスポーツクラブもってるとこって浦和と湘南くらいなもんでしょ?
女子チームを運営してない強豪クラブは恥ずかしくないの?
どっかの王者クラブは育成放棄して新卒の有力株漁りに必死だけど、ぶっちゃけ浦和は真面目すぎだわ
Jの理念をまんまやってるから売り上げに対する人件費の割合が小さくなってしまってる

まぁ、今の様な不景気に自立出来てんだからたいしたもんだと思いますけどね


104 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:35:28 ID:IkrKFdYm0
>>102
アルビレックスの方が遥かに他のスポーツにも力入れてるだろうに、女子のチームがある程度で
随分誇らしげですねw


107 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:38:18 ID:cEYLCfhxO
山形は実は駅伝チームも持ってるんだな


109 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 13:47:36 ID:FbnjKl5F0
湘南は胸スポも決まって無いんだろ?
昇格して金かかるのにスポンサー逃げてったら自分の首絞めるようなもんだろ


115 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:04:13 ID:Cwo5YaCgP
全選手総年俸ランク

1位  浦和 12億0310万
2位  大阪 10億5360万
3位  鹿島  8億1110万
4位  神戸  7億4190万
5位  京都  6億9660万
6位  磐田  6億7390万
7位  川崎  6億2740万
8位  柏   6億1990万
9位  清水  5億9040万
10位 名古屋 5億7940万
11位 東京  5億7850万
12位 大分  5億2520万
13位 横浜  5億1880万
14位 大宮  5億1230万
15位 広島  5億1070万
16位 千葉  3億7120万
17位 新潟  3億6530万
18位 山形  2億5840万
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/list09.html


116 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:05:46 ID:G7HmwW/z0
あれ? なんで浦和弱いの


124 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:36:47 ID:gaKmHROs0
>116
収入の割りに人件費が少ないからだろう。鹿島やガンバの人件費は5割程度なのに対して浦和は人件費に37%しか割いていない。


117 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:09:01 ID:VaZqoepx0
営業収入でみれば
降格するのは、山形、湘南、仙台!
優勝するのは、浦和w


118 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:14:05 ID:bSCNuMIg0
これ純利益じゃないだろ
浦和は純利益だとたいしたことない


121 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:18:24 ID:a6BqMYiC0
純利益を出してどうすんの?規模がでかいかどうかだけでいいと思うけど


122 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:19:50 ID:poJGj/JG0
規模ならど田舎に普段使わないトヨタスタジアム作ってしまうトヨタがやっぱデカイ
レッズランドやマリノスタウンも立派な施設だが


123 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:34:36 ID:FbnjKl5F0
>>122
マリノスタウンは失敗じゃないの?
そもそも競技場が離れすぎだろ


125 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:42:58 ID:bI3i4dhX0
麿なのに庶民なのか…


127 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 15:21:18 ID:fB4QEGG20
>>125
麿はバックが強力だけど収入で言うとそれほどでもないかと


126 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 14:59:57 ID:7x9oaEN30
浦和、来季から新報酬体系導入で事実上の“大減俸”…不景気&入場者減で苦肉の策
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1253914112/

浦和が徹底的な人件費削減の一環として、来年度から新報酬体系を導入する計画が25日に
明らかになった。Jリーグの他クラブ同様に完全固定給だった従来の年俸が新たにベース
部分と出場給に分割される方針で、事実上の“大減俸策”となる。
一部選手側には制度変更が通達済みで、ビッグクラブの厳冬はリーグ全体に波紋を呼びそうだ。

世界進出の野心と圧倒的人気、そして高報酬を背景に選手の移籍先として絶大なブランド力を
誇っていた浦和が、衝撃の人件費大幅削減を行う。
今季まではJリーグの大半のクラブと同様、選手に完全固定給の年俸に加えて、勝利給と
達成ボーナスを支払っていたが、関係者によると、06年Jリーグと天皇杯制覇、07年ACL
優勝などで高騰した年俸を抑えるため、報酬制度変更を打ち出した。

「報酬体系の変更? 契約問題だから詳細は言えない。いろいろと工夫している」と
浦和強化幹部は説明したが、今季で契約終了となる一部選手に通達した内容は
極めてシビアだ。
完全固定だった年俸は固定給と出場給に分割されることが確定。現在の浦和には
存在しない出場給は、他クラブでは基本給とは別個にボーナスとして支払われており、
今回の変更は実質的な年俸切り崩しとも言える。基本給と出場給の配分は7対3、
6対4など選手により設定される模様だが、負傷のみならず、監督の好みで出場機会を
失ったり代表入りなどで欠場する場合もダウンの対象となる模様で、現状維持や微増は
事実上の減俸となる。

不景気の影響で開幕前に三菱ふそうがスポンサーから撤退。ホーム入場者数も
1試合平均5000人減少しており、リーグ戦7位と不振だった昨年同様の大減収を
繰り返す危険性もある。苦肉の策だが、横浜Mは2年前に浦和と同じ形で報酬体系の
変更を行った結果、選手の不満噴出などで1年間で廃止にした。
かつてのリーディングクラブの打ち出した厳冬策は、DF闘莉王やMF阿部ら契約満了と
なる実力者との契約交渉や来季の移籍市場での補強の成否に影響を及ぼす可能性が高い。


128 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 15:23:16 ID:7x9oaEN30
営業収入(単位:億)
   ..2008 ..2007 ..2006 ..2005年度
浦和 70.9  79.6  70.8  58.0

2008年のリーグ・カップ戦のホーム入場者約103万人
2009年のリーグ・カップ戦のホーム入場者約85万人

浦和は入場料収入だけで5億円の減収、当然グッズ収入も落ち込んでるだろうし成績悪いし
不況だし、今年度の営業収入は62億ぐらいかな


132 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 15:45:44 ID:K7X03mcd0
>>128
これだけ激しく落ち込むと経営きついな
闘莉王追い出したのも仕方ないないか
安い外人しか獲ってこないんじゃなくて獲れないんだな
まあ育成(笑)とかいってれば劣頭サポは騙せちゃうからw


129 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 15:27:09 ID:C2xsWPIH0
やっぱタイトルとったときのグッズ収入はでかいよね

多分3億くらい2~3時間で売れてたと思う


130 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 15:28:08 ID:ocUA4iUX0
反町って社員兼選手兼FMのDJだったな


134 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 15:56:17 ID:yGKMhGnM0
>>130
洋楽のCDのライナーノーツ書いてたりプロ並の音楽通


143 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:11:07 ID:p0Gkj3OX0
浦和が金がないのは本当
犬飼の置き土産、レッズランドにかなり吸い取られてるから本業で金を使えない
あれで川淵のウケが良くなって自分は会長の座に収まったわけだけど、そのお陰で浦和はずっと苦しむ事になってる
複数年契約の監督を2人連続で切ったおかげで、違約金も発生したし、高原や梅崎といった中村時代の不良債権が健在
さらにコストパフォーマンスの悪い田中達也、鈴木啓太なども抱えてる
成績低迷で入場料収入ガタ落ちだし、かなり苦しいというのが本音


144 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:16:12 ID:zEmDvUK60
レッズランドに幾ら使ってると思ってるの?
俺は知らないけどな


146 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:17:02 ID:WcH1m7XP0
レッズランドにはスポンサーがついてるし、かかったのは建設費だけ


147 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:19:39 ID:70Zu1kQp0
変な方へ話が行ってる気がする
親会社にこだわる理由は親会社が私物化するからなんだよ
Jリーグが市民クラブ化を望んだのは「民から公へ」
企業によるスポーツ囲い込みから開放しようとしたスポーツデモクラシーだよ
もう一つ、野球がプロ球団持つのは、親会社の利益の中から「子会社のプロ野球球団の赤字補填、広告宣伝費」
を出した場合、免税になる法律がある Jリーグはこんなことしちゃダメだよ


148 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:20:28 ID:kAOBl7NT0
広島カープはいつまで市民球団を騙るのだろうね
34%もの株をマツダ本体が持ってて残りの大半を創業者一族の松田家が保有なのにね
経営にタッチせずあくまでもスポンサーだというのはわかるが金を出してることには変わらないわけで
今現在広島県・広島市の税金や会費、寄付で運営されてるのか?


149 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:22:31 ID:uJQdT2Om0
木崎がこんな風に書くなんてがっかりした
浦和は今お金ないの知ってるくせに


151 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:24:51 ID:70Zu1kQp0
で、これは倒産かなにかでおかしくなってたけどパルマラットのACパルマとか
バイエル製薬のバイヤー・レバークーゼンのように企業がクラブ持ってるクラブは海外にもある
きちんとスポーツに理解があって、ファン・サポーターとも良好な関係を保てるなら有りだと思う


152 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:26:14 ID:Mv//7e5w0
格差が楽しめるのは金持ちの側だけ


156 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:30:53 ID:j3JsFhOs0
>>152
でも、それってただ単に勝ち馬に乗ってはしゃいでるだけだろ?
やっぱさ、サッカーの醍醐味は大物食いにあるよ
んでも、Jリーグには巨人(読売的な意味ではなく)が存在してないから
浦和は単なるデカブツだし


154 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:27:37 ID:W2G77hJV0
地域密着で始めた以上格差が起きるのは当たり前でしょ。
強いチームじゃないと応援できないって人は、お好きにどうぞって感じ


157 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:31:36 ID:Rzij2stfO
九州からJ1クラブが消えたのも必然ってことか
今季は本州のクラブだけで北海道、四国、九州は0


166 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:51:01 ID:f6n41zvy0
>>157
地域の経済力とかでそういうふうな偏差が出るのは必然だな
日本だけの現象ではない普遍的なもんだと思うよ
イタリアもローマより南にあるセリエA所属のクラブは少ない
また、ドイツも旧東ドイツにはブンデス一部に所属するクラブが今シーズンはない


158 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:32:47 ID:CpP0gcjV0
ちゅうか日本の格差とかまだまだぬるい、本場欧州のリーグを見れば一目瞭然
クラブ間の格差が露骨で階級と化してる
優勝を争えるのはほんの一握りのクラブだけ
戦力均衡策を徹底して興業的に大成功してるNFLとは対極だわな

でJがどっちを目指せばいいのかというと…これが難しい


163 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:46:29 ID:UkwadPZcP
>>158
欧州はCLの収入が桁違いなのでそうなる


159 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:34:56 ID:bplmBJZE0
・地域発祥の会社で、その地域の人間もその会社の存在を誇りに思っているような関係
・発祥じゃなくてもその会社がその地域を愛しそこに根を張って活動していく意思がある

みたいなようなケースならおkかな


160 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:35:31 ID:JFy81MDq0
浦和はレッズランドで云々なんて書くやつは
絶対分かってないしレッズランド行ったことも無い人間。
土地自体はさいたま市からただ同然での提供だし
あんなただの公園の建設や維持にそんな大金かかるはず無い。

浦和の人件費以外での支出はたぶんそれ以外の何か。
だけどその何かがさっぱり分からんのが怖いところだw


161 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:42:37 ID:SohcwlWR0
去年の山形や松本には日本サッカーの希望を感じたよ
大分やヴェルディの悪しき例も目の当たりにした一年だったけど。

お金があるから良いとか悪いとか、
J1でタイトルとるからいいとかJFLだからダメだとか、
そういうものじゃないんだと

スタジアムに集まった人が一体感を感じられるとか、幸せに思えるクラブが良いクラブで、
極端に言えば予算とか順位とかぜんぜん関係ないんだよ


165 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:49:51 ID:j3JsFhOs0
>>161
それはそうなんだが、まずどうやって人を集めるかが問題で
スタートがそこだからまずJ2に昇格してJ1に昇格して有名選手呼んで
あるいは自力で選手を育てられる施設作って優秀な指導者呼んでタイトルとって・・
アレコレやるにはやっぱりお金がかかると


170 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 19:01:43 ID:RLld7VQm0
>>165
そういう意味で湘南は気になるな
サポとスポンサーが増えるて定着するのかと
逆に駄目だった場合はヤバいと思う


171 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 19:04:14 ID:CpP0gcjV0
>>161
はたしてそれだけで満足できる人間がどれだけいるかって話だよね

例えばプロ野球の2軍なら若手選手が成長して
いずれ1軍で活躍するのを想像する楽しみがあるが
弱小クラブだと選手が活躍したとたん他のクラブにさらわれちゃう
補償金は多少もらえるかもしれんが…

そういう意味では、この先3年(実際は数十年?)
昇格がなくなった大分が試金石になると思う


162 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:46:00 ID:cEIHgSRT0
<金持ち>の中で横浜の成績が際立つな


164 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:46:39 ID:3sN9ui8S0
これはそのまま都市のチカラを現してるな


167 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 18:56:09 ID:hLIjqiae0
http://www.nikkansports.com/soccer/news/p-sc-tp0-20090424-486503.html

 浦和の07年度営業収入約79億円のうち、選手やスタッフの人件費(下部組織を含む)は
約35%の28億円。サッカー普及活動やレッズランドへの投資など「本業」以外の事業費
(約40億円)を下回った。


本業以外で40億って・・・


172 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 19:19:23 ID:S7TYPORf0
>>167
営業収入79億で内部留保はほぼ無し。
人件費含むチーム運営費 38億 + 本業以外の事業運営費 40億 +販管費6億

この時点で既に5億足りないんだけど、その数字鵜呑みにした場合どうやって本業やるんだ?

http://www.urawa-reds.co.jp/Club/managdata.htm


180 :名無しさん@恐縮です:2010/02/16(火) 19:48:37 ID:SGAC/Q4Y0
ACLの賞金がデカくなればよりアジアサッカーの競争が激しくなるが、
同時にリーグ内でのチーム格差もより広がっていくだろうね



編集元【サッカー】Jリーグであえて「格差」を楽しむ <超金持ち>浦和、<貧乏>山形、平塚
浦和レッズ | モンテディオ山形 | 湘南ベルマーレ | j-league | 国内 Jリーグ | CM(1) [ 2010年02月16日 ] edit
反町すげぇなw
206 : : 2010/02/16 19:50(火) [ 編集 ]
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